11:26 

А в ЖЖ вон взгляд из-за моря на историю русско-украинских отношений есть :D

Mahonsky
Гамбургер с кот.
Краймия кайнд оф хейтс Юкрейн
Убеждаюсь в который раз, что любой ресерч обязан включать прямое общение с жителями страны, о которой ты пишешь. Иначе никак.

Или я что-то путаю?

Все, ушел обратно в сессию.

@темы: хеталия, шопето

URL
Комментарии
2010-06-07 в 12:13 

Выдра
Кацудно головного мозга
оно такое милое и незамутненное:heart: мне первый комикс даже понравился:-D

2010-06-07 в 12:41 

Поражению нет никаких оправданий, а победа в них не нуждается.
Гы гы, википедия такой достоверный источник.:-D

2010-06-07 в 19:50 

"За свою улетность денег не беру, а за красоту тем более" (с) Кунг-Фу Панда. >:3
Аватарка с жирафом доставляет Х)

2010-06-07 в 21:05 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
Выдра
Тут я какбэ спалюсь своей тройкой по истории в первом вузе и скажу, что тезисы вроде "вся Украина приветствовала немцев, как освободителей" и "Украина после войны никаких новых земель не хотела", равно как и "Россия предлагает вернуть Крым", некоторым образом далеки от реальности. Но я троешник был однажды, да, могу заблуждаться.

KOBA235
Там не вики, там в школе рассказывали такое.

Бесполезная Волчица
X) Она правдивая. Жираф реальне неправ - так поступать нехорошо xD

URL
2010-06-07 в 21:17 

Поражению нет никаких оправданий, а победа в них не нуждается.
Mahonsky
Мдяяяя...

2010-06-08 в 01:09 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
KOBA235
Отписался краснодевице. Краснодевица, кажется, непробиваемая. Ей друзья сказали, что все оно так и есть.

URL
2010-06-08 в 01:28 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
KOBA235
...а мы еще и злобные гады, оказывается, закидавшие несчастное дитя сапогами сорок пятого размера за поддержку украинского национализма. Мне аж совестно, как котенка обоссал.
Она пишет, что летом намыливается к вам. Погуляй человека, поговори там, это ж неадекват D:

URL
2010-06-08 в 02:11 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Походу тут собрались те, кто внес свои "5 копеек". :laugh: в дело "закидывания несчастного дитя сапогами сорок пятого размера". :laugh:
Меня лично задела информация про Волынь и Галицию - бо она подана так, как будто Ванька, когда их отхряпывал у несчатного Феликса (ТМ) брал какие-то совершенно левые земли, на которых каким-то необъяснимым образом (для человека, например, нерулящего в истории и географии Восточной Европы) оказалась куча УКРАИНСКОГО (уже хорошо сказано) населения, хотя земли эти по ее же словам в составе Украины никогда не были. А принадлежали (исконно) Польше и Австро-Венгрии. Массовая эммиграция от "красного террора", должно быть? :bricks:
То, что земли эти были частью Киевской Руси... она просто не знала. Потому что еще не дошла до изучения этого времени. Может посоветовать ей, что историю стоит все же начинать изучать с древнейших времен, а не наоборот? :upset: Вроде везде учебная программа по такому принципу построена. Может ясность какая-то в голове появиться? :nope:

2010-06-08 в 03:04 

Поражению нет никаких оправданий, а победа в них не нуждается.
Mahonsky
Ей друзья сказали, что все оно так и есть.
Если там те друзья, что я думаю то там, в принципе спорить бесполезно, проверено опытным путем.
Погуляй человека, поговори там, это ж неадекват
Если будет, время и желание.

2010-06-08 в 12:50 

Выдра
Кацудно головного мозга
Mahonsky, у меня тоже есть такие предположения, но будучи сама троечницей по истории, причем эту тройку мне явно поставили из жалости *sob*, тоже промолчуX)
оно мне кажется всё милее и незамутненнейХ) И омг, теперь их там двое<3 мне кажется, таким уже ничего не поможет, особенно второмуХ) расстрел мэйби?:alles:

2010-06-10 в 11:43 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
Альскандера оказалась куча УКРАИНСКОГО (уже хорошо сказано) населения, хотя земли эти по ее же словам в составе Украины никогда не были.
Человек, видимо, провел логичную параллель с украинской диаспорой в Канаде xD Вообще ждать от людей, чья нация имеет истории 200-300 лет, того, что их будет интересовать, что там происходило на континенте тыщу лет назад, не приходится. Наши-то не все в курсе.
Я обычно никогда не лезу в такие темы, как-то мотив кровавого Вани меня мало беспокоит, но тут меня задело присутствие специалиста-укроведа :| Причем, как оказалось, не слишком внятного. Ей украинец пишет, что все не совсем так - неа, ни в какую, друзья-националисты же есть.

Потому что еще не дошла до изучения этого времени. Может посоветовать ей, что историю стоит все же начинать изучать с древнейших времен, а не наоборот? :upset: Вроде везде учебная программа по такому принципу построена. Может ясность какая-то в голове появиться? :nope:
Справедливости ради, у нас в Питере тоже учебная программа, когда это касается малозначительных для истории родного государства событий, идет наперекосяк. Та же Греция, например, выныривает из развала Византии сразу в русско-турецкую войну. История России в американских вузах делает примерно такой же кульбит - монголы, Грозный, Петр, Николас зэ Сэконд и сразу коммунизм.

KOBA235 Если там те друзья, что я думаю то там, в принципе спорить бесполезно, проверено опытным путем.
Спорить бесполезно, это да. Я, наверное, очень предвзято и субъективно отношусь к некоторым вещам, но такой максимализм у тридцатилетней тети - это нездорово.

Выдра у меня тоже есть такие предположения, но будучи сама троечницей по истории, причем эту тройку мне явно поставили из жалости *sob*, тоже промолчуX)
Тут еще с учебниками вопрос, кстати, из-за которого я стремаюсь влезать в споры о других государствах. Недавно сводная родня из Беларуси приезжала, у них, как оказалось, учат, что мы захватили чистокровных литвинов, отпилили их от Литвы и насильно обрусили. Киевский учебник с протоукрами, от которых пошли все народы на земле, я тоже видел, но свято верю, что это какой-то несмшной прикол минобразования.
История - штука такая, удобная. Замалчивая одно и выпячивая другое, можно перевернуть события с ног на голову.

URL
2010-06-10 в 23:49 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Mahonsky
Сложность в том. что человек говорит, что интересуется историей Восточной Европы - и не знает из-за чего начался сыр-бор между Литвой/Польшей и Россией. Хотя, конечно, без упоминания Киевской Руси, статусе Владимирской руси, прямой преемственности Киевской-Владимирской-Московской митрополии, единой для Руси и России правящей династий ... Иван реально покажется или властолюбцем, или недоумком, несколько столетий подряд упорно бьющийся о литовскую границу. Особенно часто этот маленькие факты опускают в польских учебниках. Или в учебниках по истории Польши на английском языке. Зато любят поговорить о неевропейском происхождении русских (финно-угры, монголы и пр.) :laugh: Просто идея-фикс какая-то...

, у них, как оказалось, учат, что мы захватили чистокровных литвинов, отпилили их от Литвы и насильно обрусили.
Зашибись! Русификация - страшная сила! :-D Да еще с таким размахом! Оказывается мы левой пяткой русифицировали белорусов (и к нам там еще часть прото-Украины попала при Разделах), но ничего не сумели сделать с эстонской и латвийской идентичностями, хотя носителей их поменьше, чем белорусов, и попали они в наши грязные лапы на несколько поколений раньше. Причем (если ничего не путаю) даже не имея собственного литературного (если даже не письменного) языка. :lol:

2010-06-11 в 00:07 

Поражению нет никаких оправданий, а победа в них не нуждается.
Mahonsky
Спорить бесполезно, это да. Я, наверное, очень предвзято и субъективно отношусь к некоторым вещам, но такой максимализм у тридцатилетней тети - это нездорово.
Тридцати летняя тетя это по-божески, а вот пятидесяти восьми летний доцент исторической кафедры с юношеским максимализмом уже совсем не здорово.

2010-06-19 в 14:57 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
Альскандера Сложность в том. что человек говорит, что интересуется историей Восточной Европы - и не знает из-за чего начался сыр-бор между Литвой/Польшей и Россией.
Не все русские, интересующиеся историей, могут разобраться, что ж там между ними приключилось: взять пять учебников и везде будет разная точка зрения X)
Зато любят поговорить о неевропейском происхождении русских (финно-угры, монголы и пр.) :laugh: Просто идея-фикс какая-то...
...чего я никогда не понимал. Если это стремление западных наших соседей отмазаться от родства со страшными коммунистами, то совершенно бестолковое: культурному западу что славяне, что финно-угры одинаково по барабану xD

но ничего не сумели сделать с эстонской и латвийской идентичностями, хотя носителей их поменьше, чем белорусов, и попали они в наши грязные лапы на несколько поколений раньше.
Ну что ты, мы же их давили, унижали и лишали идентичности бох знает сколько лет. А они активно сопротивлялись.
Вот еще один вопрос, на который мне никто почему-то не может ответить с точки зрения свободной Прибалтики: как так получилось, что каждый раз свою независимость они завоевывали уже после того, как российская сторона их отпускала? xD

KOBA235
В 58 уже можно списать на возрастные изменения в психике, чо. Вон у нас что в Думе, что в оппозиции одни умалишенные пенсионеры - оно сказывается.:alles:

URL
2010-06-19 в 16:55 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Mahonsky
..чего я никогда не понимал.
Честно говоря, я - тоже. ИМХО, европейцы еще в последней половине 19 века-первой 20-го конкретно расписали что они думают о всех, кто в их представлении неевропейцы (а под европецами понимали в этническом и культурном плане романо-германцев - даже в Хеталии все страны Европы, как члены семьи, так или иначе связаны родством с Древними Римом или Германией), а Гитлер со товарищи создал на основе этих сочинений вполне конкретную политическую программу, в которой была четко прописана судьба славян, финно-угров, монглоидов, семитов. Походу, "западные наши соседи" думают, что европейцы изменили свое мнение о славянах с того времени, и вслед за ними их уже считающимися неприличными методами начали опредлять этническую принадлежность по генетическим признакам (хотя признак кровного родства для этого на территории Европы устарел где-то несколько столетий назад ). Упускают, правда, из вида венгров, финнов и эстонцев.
Или, например, один из чешских журналистов выразил бурную радость, публикуя данные о генофонде своей нации - оказалось, что в чехах очень большой процент германской крови и поэтому называть их, чехов, славянами уже нельзя! Сколько счатья от возможности плюнуть в своих славянских предков, язык и культуру.
А если серьезно - то все это продолжение нашей информационной войны с Польшей/Литвой (а потом там еще Австро-Венгрия пристроилась), длящейся с 15 где-то века. Когда Литва зацапала земли Киевской Руси, а Великое Княжество Московское изъявило желание воссоздать независимое православное русское государство. Поэтому перед литовцами и поляками встала задача - всеми возможными способами опровергнуть права Москвы на русские земли в составе Речи Посполитой. Отсюда все эти заморочки про то, что настоящим преемником Киевской Руси явлется Украина (и Литва как ее владелец-опекун-друг), а Россия - это Русь фальшивая (колония, возомнившая себя преемником), всегда агрессивная по отношению к настоящей Руси. Так называяемая теория анти-Руси.

Вот еще один вопрос, на который мне никто почему-то не может ответить с точки зрения свободной Прибалтики: как так получилось, что каждый раз свою независимость они завоевывали уже после того, как российская сторона их отпускала?
По-моему, шутки про горячих и быстрых эстонских парней содержат ответ и на твой вопрос, и на мое недоумение про то, почему их не русифицировали, в отличие от белорусов. :lol:
А вообще, поведение-то типическое. И среди славян нашлись некоторые нации (не будем показывать пальцем), которые героически просидели под немцами всю войну, а потом в последний день или вместе с наступлением Красной Армии решили вдруг вспомнить о гордости, свободе и независимости. Причем бунтовать перед казармами большиство из них почему-то сочло неприличным - пошли выбрасывать из домов местных фольксдойче.

2010-06-19 в 17:08 

Поражению нет никаких оправданий, а победа в них не нуждается.
Mahonsky
В 58 уже можно списать на возрастные изменения в психике, чо.
Да не, дядя адекватный, конкретно эта тема его больной мозоль, на который я беспардонно наступил.:)
Зато любят поговорить о неевропейском происхождении русских (финно-угры, монголы и пр.) Просто идея-фикс какая-то...
...чего я никогда не понимал.

Тут еще сама логика не то что хромает, а совсем бедняжка безногая. То есть венгры европейцы, финны европейцы, а смесь этих народов, жуткое азиаДское племя. :fkr:

2010-06-26 в 17:50 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Mahonsky

Я, кажется, нашла главу из того белорусского учебника.

emik.blog.ru/7455891.html

Весь текст доставляет нереально. :alles: Но больше всего мне понравилось начало:


Радуница – это самый удивительный погребальный праздник среди всех, сохранившихся сегодня в Европе и, пожалуй, вообще в мире. Суть его в том, чтобы кормить мертвых родичей.

:crzjump2:

Ну че я могу сказать? Только посоветовать таким вот пацриотам вооружаться адвокатами и идти требовать компенсации за нарушение авторского права почти у всей Европы, Америки (обоих континетов), Азии, Австралии и Африки, у многих народов которых тоже есть свои Дни мертвых, сопровождающийся кормлением земли и умерших (предполагалось, что в этот день души умерших возвращаются в наш мир) специальными ритуальными блюдами, посещение кладбищ и даже... о Боже, радостью, весельем и танцами, чтобы особо ярко обозначить дихотомию смерти и жизни!
А ведь такой уникальный праздник, такой уникальный праздник!

2010-06-30 в 11:58 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
Альскандера а под европецами понимали в этническом и культурном плане романо-германцев
Помню, читал о половой жизни Рейха на оккупированных территориях, где эта дивная евгеника заимела любопытное отражение: скандинавки были 100% подходящими для арийцев, француженки пополам, польки сотоварищи - каждая десятая и то после осмотра, а вот по России немецкая армия возила свой собственный бордель, чтоб не дай бог (что, конечно, не мешало, когда арийские работницы кончились, с конфетами ходить по славянским публичным домам). Забавно, как сейчас ситуация развернулась в точности до наоборот. xD

Сколько счатья от возможности плюнуть в своих славянских предков, язык и культуру.
Ну так славяне - это же стремно. Парадокс - литовцы, например, не стремно, несмотря на то, что когда на Руси уже вовсю было развитое экономически, политически и культурно государство, эти граждане еще были язычниками и бегали по лесам, напутствуя своих покойников не потерявшим актуальности "пусть на том свете не немец тобой, а ты немцем понукать станешь". В неприязни к собственной славянской крови я вижу, конечно же, длинную руку Кремля. Когда во время холодной войны свободный запад не ленился рассказывать каждому, чем конкретно плохи русские (читай-коммунисты, читай-славяне), несчастным странам варшавского договора естественно расхотелось себя с ними ассоциировать, а негодяйские русские признавать себя какими-нибудь там монголами отказались.

Отсюда все эти заморочки про то, что настоящим преемником Киевской Руси явлется Украина (и Литва как ее владелец-опекун-друг), а Россия - это Русь фальшивая (колония, возомнившая себя преемником), всегда агрессивная по отношению к настоящей Руси. Так называяемая теория анти-Руси.
Я вот как-то в теории заговора не очень верю, особенно такого длительного X) Совершенно идентичные байки рассказывают все мелкие государства про своих крупных и сильных соседей. Ну как Мексика с Америкой, да даже, прости господи, молдавы с румынами. Тут разве что такая пиар-акция развернутая в силу того, что Россия портит жизнь не только мелким, но и крупным странам. Прежде всего - отказывая в визах. :\

А вообще, поведение-то типическое. И среди славян нашлись некоторые нации (не будем показывать пальцем), которые героически просидели под немцами всю войну, а потом в последний день или вместе с наступлением Красной Армии решили вдруг вспомнить о гордости, свободе и независимости. Причем бунтовать перед казармами большиство из них почему-то сочло неприличным - пошли выбрасывать из домов местных фольксдойче.
Я тут на форум историческо-антропологический набрел, где приводилась документальная статистика того, сколько представителей наших нынешних братских народов, которым мы должны теперь нефть, газ и в не лезть в политику, в начале войны явились в военкомат, а сколько - тоже в военкомат, но по другую сторону границы. К сожалению, Гитлер, в отличие от того же Бонапарта, был недостаточно няшен и слишком псих. Если бы он воспользовался откровенным стремлением некоторых наших братьев заложить старшего, а не развернул на местах походную кухню, кто его знает, чем бы закончилась война.

Весь текст доставляет нереально. :alles:
Ептваю, я рыдал навзрыд :D Одно непонятно - почему учебник написан на языке "финно-угорских племен Руси"? XD Где же праслявянский, сохранивший певучесть? Или это перевод?

KOBA235 То есть венгры европейцы, финны европейцы, а смесь этих народов, жуткое азиаДское племя.
Меня другое изумляет. Ведь финно-угорская лексика ходит исключительно в русскоговорящих странах, на западе мы славяне и славяне (а Украина, Беларусь и Кз - наши регионы), но ведь в РФ живут, помимо малочисленных мариэльцев, например, татары, карелы, и много других страшных слов. Почему к финно-уграм прицепились Оо

URL
2010-07-01 в 00:48 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Mahonsky

Помню, читал о половой жизни Рейха на оккупированных территориях, где эта дивная евгеника заимела любопытное отражение: скандинавки были 100% подходящими для арийцев, француженки пополам, польки сотоварищи - каждая десятая и то после осмотра, а вот по России немецкая армия возила свой собственный бордель, чтоб не дай бог (что, конечно, не мешало, когда арийские работницы кончились, с конфетами ходить по славянским публичным домам).

Тоже встречала эту инфу. На безрыбье и рак – рыба. Иногда – даже элитная рыба, годная для икрометания. Но все же на фоне такой вот информации, таких вот мелочей, вроде привезенного с собой борделя, особенно веселят заявления русских неонацистов о том, что на самом деле немцы считали русский народ великим и равным себе, бал-бла-бла…. а «План Ост» и холокост все это выдумки жидо-комиссаров.

Кстати, я еще встретила на одном немецкоязычном сайте любопытные цифры (кои я все же предпочла бы проверить, но все как-то не получается, а Гугль ничего толкового с ходу не дает). Людям, презирающим дикую Красную армию за милльены изнасилованных немок, это тоже будет небезынтересно. Хотя встречала я упоминания и на русских сайтах, но там они были в «порыве страсти», т.е. без намека на источник и выглядели скорее мифологизированными, аля знаменитые «миллионы, расстрелянные лично Сталиным». Хотя, может быть, эта инфа тоже общеизвестна – а это лично я торможу. Поможите, чем сможите, а?

В 1942 году некий командующий Шмидт сделал доклад фюреру о том, что около 3 миллионов солдат Вермахта «поддерживают отношения» (как корректно были им названы и изнасилования, и принуждения, и проституция официальная и нет (за те самые конфетки), и любовные отношения (все же немцы тоже были людьми) на оккупированных территориях СССР с местными девушками. В ряде случаев это привело к «последствиям», причем «последствий» только мужского пола на настоящее время около 750 000. Как бэ очень неплохо для одного-то года. Эти цифры весьма неприятно ошарашили радетеля за чистоту нации Гиммлера и «славянофила» Бормана, в свое время расщедрившегося на пропаганду противозачаточных средств и лекций по их использованию+разрешение славянкам делать аборты без ограничений и даже всячески их к этому подталкивать. (Надо сказать, тогдашние славянки этой щедрости не оценили, в отличие от тех же немок в 1945 году. По выкладкам одного иностранного ученого, 90% немок избавились от детей от советских солдат, а то время как жительницы СССР, в силу разницы менталитетов, таких вот «детей войны» предпочитали рожать. И даже попытались вырастить – но дядя Сталин сказал «Сдать в детдом, забыть, растить, как чистокровных эссесесеровцев» Для мам, желающих ребенка оставить (а стало быть имеющая с Врагом не принудительную, а добровольную связь), была предусмотрена специальная путевка в места не столь отдаленные. Хотя были случаи, когда дети оставались при матерях – и оба на свободе). Но к несчастью для Г и Б, данные привели в восторг Гитлера – так как он предполагал, что из этих полукровок в будущем вырастет хорошее «пушечное мясо», способное компенсировать потери на Восточном фронте, да и слуги из них могут получиться более толковые, чем из простых славян.
Мораль сей басни говорить не стану – сами поймете. Но с информацией помогите все же? Слишком уж на «утку» тянет. Не столько как факт – были и "отношения", были и дети - сколько в статистике.



Ну так славяне - это же стремно
Для немцев (и остальных народов-колонизаторов, четко делящих мир на тех, кто имеет, и кого имеют) - да, стремно. А сами подумайте - сколько славянских народов имели за свою историю (особенно в Новое время, когда складывалась германская нация и империя) сильных и независимых государств, рано или поздно не попавших под власть соседей - турок или тех же немцев? Для них было естественно расти со знанием - славянин - гражданин с урезанными по сравнению с ним правами. Поляки, чехи - ну их просто, как соседей терпеть не могли, а как только они свалились - о них принялись вытирать ноги, как об остальных славян - вечно чьих-то холопов. Русь? Реакция на Московское государство в 15 веке было примерно такое "Русь? Ну типа да, слыхали о таких землях. Вассал Литвы и Польши?" Кстати, еще один повод не любить Россию - мы какие-то ненормальные славяне - не даем себя завоевать; даже когда гоняемся за европейской модой, всегда остаемся себе на уме. Все нормальные славяне живут в империях - Австрийской, Османской, Речи Посполитой, где они, как и положено - граждане второго сорта, а ЭТО что такое? Страну себе отгрохали в разы больше Европы целиком, влияние на общемировые процессы наглость имеют иметь! Тут явно без примесей не обошлось! И пошло-поехало про монголоидов и Чингис-хана (неординарный ведь был мужик). А иначе у них "файлы в понятиях расходятся". :hash:

(Мрачно) И вообще, ИМХО, посмотрев со стороны на отношение славян друг к другу (и к тому же Старшему брату) даже тогда когда им самим же грозило порабощение и геноцид - я тоже была бы о них не самого лучшего мнения.
Противно, бляха муха! :apstenu:

Я вот как-то в теории заговора не очень верю, особенно такого длительного X) Совершенно идентичные байки рассказывают все мелкие государства про своих крупных и сильных соседей.
Когда эта байка появилась - Польша и Литва были нас, мягко говоря, посильнее на международной арене. Басня эта пошла с правления Ивана Великого, а успехов в борьбе с Речью за эти земли мы достигли только при Алексее Михайловиче и Екатерине.


Ептваю, я рыдал навзрыд Одно непонятно - почему учебник написан на языке "финно-угорских племен Руси"? XD Где же праслявянский, сохранивший певучесть? Или это перевод?

Возможно и перевод. С целью продолжить превращать финно-угров в полноценных личностей. :laugh:
Вообще статья с сайта белорусов-националистов, считающих, что Великое Княжество Литовское и Беларусь - одно и то же. Правда, он почему-то на финно-угорском. Да и в форуме они на нем же предпочитают общаться.

Кроме "редкого праздника" меня тронули ссылки на Рыбакова. Бо я сама недавно перечитывала его книги о язычестве Руси, и там черным по-белому было написаны его выкладки о том, какое место в сложном календаре праславян и славян отводилось весеннему празднику поминовения усопших, который мы сейчас знаем, как Радуницу и Красную Горку. Елы-палы, он рассчитывал по кувшинчику 2 века, найденному на территории центральной Украины! Какие балты и только балты?! А как же его глава о погребениях - о том, что праславяне сочетали ингумацию с кремацией, т.е. сжигалось не само тело, а крышка домовины над ним? Хотя часто встречалась и просто кремация, но какая связь между поминовением и формой погребения?! А про то, что Радуницу «завезли» пленные литовцы при Алексее Михайловиче – это просто перл! Тот же Рыбаков разбирал описание Радуницы в «Стоглаве» Ивана Грозного, в котором царь описывал бесчинства на кладбищах во время этого праздника и требовал от Церкви «разобраться». Или он так замечтался, что уже литовцев включил в свои подданные? Вывод – мы явно читали разных Рыбаковых. Мне, вообще-то, за академика обидно. Не думаю, что он хотел бы, чтобы на его имя ссылались в подобных «научных» статьях. :depress:

secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=972

А это тоже вкусно. Тоже про финно-угров... но примитивных славян. Та же штука - тока наооборот.


...В былине об исцелении Ильи Муромца родители богатыря занимаются выкорчевыванием пней на сожженном участке леса, в чем им помогает неожиданно исцелившийся сын. У славян, увы, богатырей не было (появление богатырей и героев в эпосе связано с возникновением и развитием государственности), и поэтому они сидели на полях, приготовленных для них самой природой.

Русь великое многонациональное, но адекватное себе и непротиворечивое в себе государство, где русские не конфликтуют с Эрзей, Мари, Коми, татарами и другими народностями, а те не конфликтуют с русскими и друг с другом. Что касается отношений Руси со славянами, они всегда были сложными, напряженными, ущербными друг для друга. В конце 16-начале 17 века поляки пришли завоевывать Москву и Россию, эрзяне выдвинули из своей среды Козьму Минина и освободили их от интервентов. В 17 веке эрзянин патриарх Никон духовно оздоровил Россию, укрепил её государственность, явился инициатором присоединения Украины к России. В начале 20 века эрзянин Ленин (по отцовской линии) совершил социалистическую революцию и вывел Россию на дорогу прогресса и процветания, на которой она стала самой совершенной цивилизацией на земле, а русский народ – самым великим и сильным народом в мире.

Русь для славян, литовцев, латышей, эстонцев в 9-12 веках была фактическим тем же, чем Золотая Орда для русских в 13-15 веках.
Новгородская Русь, захватив Киевское княжество варягов Аскольда и Дира, не смогла его сделать подлинной Русью, поэтому уйдя из Киева в середине XII века, существенных следов своего пребывания в нем не оставила. В Киеве быстро возродились образ жизни, образ мышления, культура и традиции местного населения, которое на русов смотрела как на людей, пришедших с мечом и луком. Поляне, северяне, древляне, кривичи стали мыслить себя полянами, северянами, древлянами, кривичами (если они были как таковые, так как на карте их расселения как бы отсутствует славянская топонимия, Киев, Днепр, Днестр, Дунай – не славянские названия), Литва –Литвой, Латвия – Латвией, Эстляндия - Эстляндией, ибо им была мила своя национальность.


ЧЕ, УЖЕ ТОГДА? :mosk:

   

Преподобный Макарий Египетский и бес в тыквах.

главная